Загрузка…
Вы будете получать оповещения о новых материалах автора
Вы будете получать оповещения о новых материалах автора
5154 9
Рубрика: Риэлторам
Анонс:
Попытки рассуждать о нашей профессии и обо всем том, что нас объединяет или наоборот — разъединяет.

Риелтор — это профессия, образ жизни или судьба

Уважаемые Коллеги! Автор делает попытку в публикациях под таким «скромным» названием как-то рассуждать о нашей профессии и обо всем том, что нас объединяет или наоборот — разъединяет.Публикация № 1.

Возврат к теме «О К.П.Д., о человеко-часах, о рекламе и о … деньгах»

Добавлю в название «… и не только».

Ув. Коллеги! Я — потрясен!

Казалось бы из небольшой заметки, в которой я «позволил себе» немного «приземлить» профессию Риелтора, вывести ее из «искусства» в «ремесло», разразилась такая интересная полемика. Вернее, не «полемика», а шквал обвинений в мой адрес.

Отвечу всем моим оппонентам вместе, но некоторым — отдельно.

Ув. Артур Павлович!

Вы вспомнили историю и мои высказывания 10-летней давности. Очень хорошо! И я вспомню. На одном из заседаний Совета АСНУ, на котором мы должны были присутствовать в соответствии со статусом в Ассоциации, у нас обнаружились расхождения по какому-то вопросу. И Вы мне сказали: «В.И. У ведущих Риелторов Украины по важнейшим вопросам должно быть единое мнение». И я ответил: «Артур! Я согласен. Должно быть единое мнение, но почему ТВОЕ».

Сейчас складывается такая же ситуация — есть правильное мнение Оганесяна… и все остальные.

Есть правильная профессиональная технология Оганесяна — и все остальные.

Артур Павлович! Ну так же нельзя. Ты пишешь о моих заблуждениях с абсолютной уверенностью в своей правоте и непогрешимости. Более того. Некоторые принимают твою технологию, как некий эталон, некое мерило, по которому должно равняться все остальное.

Ты у нас, Артур Павлович, правофланговый (лучше ты, чем кто-нибудь иной), но просил бы с пониманием и уважением относиться и к другому мнению, которое так же имеет право на существование.

Дошло до того, что Юра Багрин заявил, что ему не очень понравился мой доклад в Ялте «Справедливая и несправедливая риелторская технология» только по одной причине, — предлагаемая мною «справедливая технология» «противоречит» методике Оганесяна. И все. Я пытался ответить Юре, что наши методики не «противоречат» друг другу, а взаимно дополняют друг друга, показывая многообразие нашей профессии и возможность для творчества у тех, кто на это способен. Но способны не все.

Кстати, о Юрие Багрине. В своей публикации «О Ялтинской конференции… и не только» (Публикация № 4) я не называя фамилии, высказал некоторые суждения о семинарах Юрия на тему «Финансирование Продавцом рекламной компании» и показал, что такая технология неправомерна минимум по двум причинам:

  • этической и правовой.

Фамилии Багрина я не называл, полагая, что Юрий поймет и вступит со мной в открытую дискуссию. Не произошло ни первого, ни второго. В дискуссию не вступил и опять предлагает и проводит свои семинары по этой тематике, которые (я утверждал) приносят ВРЕД.

И Артур Павлович! У нас была возможность открытого диспута на конференции в Ялте на моем докладе «Справедливая и несправедливая риелторская технология» Вы выступили и как-то даже со мной согласились.

Мы же понимаем, что технология работы «от Продавца» даже в США не везде работает, в частности в Нью-Йорке. И мы знаем, что при оплате услуги Риелтору Покупателя от Продавца, Покупатель все равно нанимает своего адвоката (подчеркиваю «своего») и платит ему до 1000 долларов, и который обеспечивает Покупателю спокойствие и безопасность.

В своих лекциях Вы ничего не говорите про этого адвоката, а просто утверждаете – Покупатель может обойтись без Риелтора, а если Риелтор есть, то его услуги оплатит Продавец. А я совершенно уверен ( и к счастью, не только я), что «если нет оплаты, то нет услуги; нет услуги – нет ответственности перед Покупателем, нет ответственности – нет безопасности для Покупателя, нет безопасности и т.д.»

Коллеги! Не нужно все заимствовать у американских Риелторов. Да мы и не сможем.

Мы пока даже отдаленно не подошли к той степени информативности и достоверности их рекламы. У нас появилось красивое определение «листингующий брокер» («Листинг» — это список).

В США «листингующий брокер» НЕ может дать недостоверную информацию, НЕ может опубликовать «замануху», НЕ может быть рекламы одного объекта у десятерых брокеров с десятью разными ценами. А у нас — сколько угодно. Следовательно, у нас нужно предложить свою технологию — «справедливую» суть которой «у каждой стороны есть свой поверенный (Риелтор или Адвокат) и каждая сторона самостоятельно оплачивает услуги своего нанятого специалиста.

В своем докладе я обосновываю правильность, профессионализм и справедливость для обеих сторон такой технологии и обещал Коллегам в регионах прочитать у них этот доклад и другие семинары.

Артур Павлович! Если наши диспуты только для пиара, для собирания кворумов на лекциях и семинарах — это нормально, деньги нужно зарабатывать. Но давайте не будем будоражить риелторскую общественность.

Нас сейчас ожидает не очень легкое время. Новый закон — БУДЕТ. Он не может НЕ быть. Это поручение Президента. И нас еще ожидает проблема 3 процентов Клиента за его услуги.

И уже предвижу дискуссию по уточнению этой формулы:

  • 3% от Одной Стороны одному Риелтору;

  • 3% от одной Стороны двум Риелторам;

  • 3% вообще, сколько бы не было Риелторов;

  • 3% платит только Продавец или только Покупатель.

Полагаю, что будет так — каждая Сторона будет иметь своего Риелтора и будет платить ему до 3 процентов.

И такая формула полностью согласуется с моей «справедливой технологией». И наступит «Эра Справедливости на Риелторском Рынке» (неплохое название для повести или для юмористического рассказа, в крайнем случае, для анекдота.

Однако должен (с большим удовольствием) заметить, Артур Павлович, и у Ваших лекций появились «новые нотки».

На своем семинаре в июле в помещении «SERVICED OFFICES» вместо определений «плохо» и «хорошо» (как было ранее) Вы начали употреблять термины «справедливо» и «несправедливо» и как-то даже признали, что такой «поворот» произошел в т.ч. и с моим скромным участием.

И вообще сенсация! Если еще не так давно Вы, Артур Павлович, и Ваши сподвижники (например, Саша Никулин и Юра Багрин) заявляли, что Покупателю свой (!) Риелтор вообще не нужен, то Вы в своей лекции в присутствии большого числа Коллег заявили, что у Покупателя все-таки может (!) быть свой Риелтор и оплата его услуг предполагается по одному из трех сценариев:

Первый. Услуги оплачивает Продавец.

Второй. Услуги оплачивает свой Клиент — Покупатель.

Третий. Услуги оплачивает свой Клиент — Покупатель, который оплачивает и услуги Риелтора Продавца.

В моей «Справедливой технологии» сценарий только один:

КАЖДАЯ СТОРОНА ОПЛАЧИВАЕТ УСЛУГИ СВОЕГО РИЕЛТОРА.

Я очень рад таким подвижкам в Вашей лекторской деятельности, уважаемый Артур Павлович, и желаю Вам всяческих успехов в достойном позиционировании нас, украинских Риелторов, а точнее Риелторов с Украины, от Балтики до Тихого океана, по обеим берегам.

 

Владимир ВИНОКУР

Вице-Президент Лиги Экспертов Украины

Ивану ЗмейчукуИгорю Гойде и еще 1 пользователю это нравится
Жизнь диктует свои законы и возможно Владимир Исаакович Вы заглядываете далеко вперед. Закон о риэлторской деятельности поставит все на свои места и мы придем все к консенсусу.
8 августа 2012, 14:41
нравится
Владимир Исаакович, очень рад знакомству с Вами в Киеве. "Эра Справедливости на Риэлторском Рынке " - эта фраза обязательно войдёт в учебные пособия. И без Вас киевская встреча не была бы такой яркой. И такой интересной. Вы говорили кратко и по делу !Ждём Вас в Ровно !
8 августа 2012, 16:58
нравится
Уважаемый Владимир Исакович! Не секрет, что я считаю себя ученицей Оганесяна, и полностью разделяю его взгляды. Более, того, считаю МЛС, построенную на рынке недвижимости Америки, справедливой и эффективной. Объясню, почему.
1. Само американское общество отличается от европейского или постсоветского тем, что в нем существует уважение к любому человеку, зарабатывающему себе на жизнь честным трудом. Меня, например, удивила гордость встречающего нас молодого человека, заявившего, что он работает водителем муниципального автобуса. И профессия Риэлтора в Америке престижна не за ее заработки, а за УЧАСТИЕ в ВВП. В США риэлторский бизнес участвует в строительном, ипотечном, продаже отделочных и декор материалов для дома, а, главное, американцы придумали себе мечту-собственный дом, что поставило Риэлторов в один ряд с "исполнителями мечты". Если и мы поймем, что риэлтор-не пиявка на теле трудового народа, а непосредственный творец экономики, у нас не будет проблем с оплатой услуг.
2. В Америке у покупателя дома, практически, нет средств на покупку, все расчеты производятся через ипотечные банки, именно поэтому риэлтор покупателя рассчитывает на комиссию брокера продавца. В нашей стране несколько иное отношение к ипотеке (понятно, почему). Здесь главное удовлетворение потребности покупателя, что проявляется чазе всего в умении торговаться. И Артур Павлович никогда этого не отрицал. Наоборот, он всегда спрашивал покупателя: А зачем я Вам нужен? Поторговаться?
В переходный период в переходной экономике, мое мнение, имеют место ВСЕ методики. Если нет "скрыток", картельного сговора и непорядочного отношения к клиенту и партнеру.
Все остальное переживем и договоримся!
С уваженим, Елена.
8 августа 2012, 21:30
нравится
Остаюсь верен в одном - юристов на пушечный выстрел не надо подпускать к риэлторской деятельности! Дальше будете читать? :)
На рынок недвижимости, к покупателям со своей адвокатской услугой, юридическим сопровождением и консультациями, регистрациями и проверками долгов - да, безусловно! Тут вы, без всяких сомнений нужны! И не так уж они и дороги, ваши качественные услуги, по сравнению с риэлторскими комиссионными. Каждый по большому счету может эту услугу вам оплатить. Я, кстати, всем покупателям всегда советую независимого юриста в сделке, работающего по фиксированным тарифам, с понятными всем «человеко-часами».
Вы очень нужны на рынке, уважаемые Светлана Александровна и Владимир Исакович, я разве спорю?! И пусть покупатель вам платит, это оправданно, это необходимо в условиях нашего законодательного и общественно-социального нигилизма по отношению к праву частной собственности.
Но это все - не риэлторская деятельность! Как не является риэлторской деятельностью оценка недвижимости. Как не являются ею гарантии титула собственности, обеспечение физической безопасности, налоговые консультации, а также ипотечный брокеридж, клининг, факторинг, консультации по феншую, дизайну и перевозке мебели...
Риэлторская деятельность по определению - это продажа недвижимости. Оба риэлтора (жаль, что уважаемый Игорь с 2008, Нижний Новгород и уважаемый Андрей 2009, Симферополь соответственно, забыли, что в схеме партнерских продаж и движения денег я всегда рисую двух СВОИХ риэлторов, для покупателя СВОЙ и для собственника СВОЙ. Жаль, что вы это уже не помните) являются профессиональными ПРОДАВЦАМИ.
Просто постсоветские риэлторы этого почему-то стесняются. В 1992-3 годах профессию создавали очень интеллигентные люди, как правило сотрудники разваливающихся НИИ, плохо оплачиваемые военные и учителя, музыканты и философы... Но не коммерсанты, не предприниматели по духу. Слово "продавец" было для них синонимом слова "барыга". Поэтому и в деятельности упор был сделан не на эффективную ПРОДАЖУ, а на ПОМОГАНИЕ ПОКУПАТЬ, безопасность и сопровождение. Пожинаем сейчас плоды.
И до сих пор "лидеры движения" не могут никак признать, что профессиональный ПРОДАВЕЦ в любом предприятии торговли обязан качественно и корректно встретить и обслужить покупателя, задать ему правильные вопросы, выяснить потребности и предпочтения, ответить на возражения и снять сомнения, подсказать, что лучше купить, где не стоит экономить, а за что не следует переплачивать. И забываем, что такой ПРОДАВЕЦ не берет отдельно деньги с покупателя. Юрист - берет. Адвокат - берет. А продавец - нет. Потому что его эксклюзивную услугу (и всей партнерской торговой сети) оплачивает собственник товара.

Мнения я своего не поменял, вам так показалось или, точнее, вам так хотелось бы. Мой последний блог "Как оплачиваются эксклюзивные агенты покупателя" (http://est.ua/cabinet/blog/show/article_id/48803) о деятельности Национальной Ассоциации Эксклюзивных Агентов Покупателя (www.NAEBA.org) с преамбулой "Логика продаж и движение денег от покупателя собственнику, и от него профессиональным продавцам - бессмертны!" полтора месяца тому назад был посвящен именно этому. Не подловите! :)

Однако я действительно жалею, господа, что в сообществе столько лет нет единодушия по этому вопросу. Оно ой как важно, и именно сейчас. Рад, что портал Est в лице его руководства понял и принял идею СПП/MLS. Шансы есть, я их оцениваю остаточно высоко. Даже с учетом такой пакости, как усердно пропихиваемый некоторыми «бывшими» проект закона о «Риэлторской деятельности».
Да, законники часто устраивают засады. И не только на нашем рынке. Во Франции риэлторы десятки лет страдают от того, что в Гражданском кодексе тамошний Минюст по-своему решил обеспечить "справедливость" граждан :) и отменил понятие "Эксклюзивное право исполнителя". Говорят, кстати, что в свое время этому поспособствовали недалекие местные «лидеры риэлторского движения». Правда, в декабре этого года в Париже на конференции FNAIM замминистра пообещал вернуться к пересмотру этой нормы, его слова риэлторы приветствовали бурными несмолкающими аплодисментами.

А, кстати, что Вы думаете, мои уважаемые оппоненты, по поводу эксклюзива риэлтора с собственником? Один известный практикующий на рынке недвижимости юрист и правовед, ваш коллега из Крыма, как-то на известном форуме назвал это "пережитком рабовладельческого строя"...
Скажите, что у членов СПП может быть с ним общего? Со всеми ли игроками рынка можно сформировать профессиональное риэлторское сообщество? Нет. Надо ли к этому стремиться? Вряд ли.
Надо ли противостоять попыткам под благовидным предлогом обоснования "Справедливых технологий" разрушить только зарождающееся сообщество СПП, где несколько сотен человек наконец-то начали принимать принцип логичного сотрудничества при продаже, научившись правильно продавать собственнику объекта недвижимости свою дорогую эксклюзивную риэлторскую услугу?
ДА! НАДО!
При первой же возможности буду доказывать вред принципа "Каждая сторона оплачивает услуги своего риэлтора". Своего юриста - извольте. А своего риэлтора – нет! Это вредно для так и не сформированного толком ТОВАРНО-денежного рынка, вершиной которого является рынок недвижимости.
Никого не обидел? Я же не обижаюсь, когда вы мне говорите, что я не прав. И вы не обижайтесь, когда я вам говорю то же самое. Вы не правы, господа. Продолжим? :)
Вот и Игорь Червяков присоединился, респект! Он толк в форумных дискуссиях знает! Игорь Анатольевич, встретимся в Нижнем 20-22 сентября?
9 августа 2012, 09:04
нравится
Полностью согласен и поддерживаю. Более того , еще раз, работу на покупателя по эксклюзивному договору я рассматривают как ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ.
Более того эа услуга носит . как правило , агрессивный характер.
И . как ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ. такие случаи практически никакого вклада в формирование цивилизованного рынка внести не могут.
Главный постулат - РЫНКОМ УПРАВЛЯЕТ СПРОС.
А спросом управляет СПП на основе работы с собственниками по эксклюзивным договорам.
Таким образом сообщество риэлторов СПП может через управление спросом воздействует на рынок.
Вдумайтесь в потенциале и возможностях.
Успешных всем нам сделок!
9 августа 2012, 09:48
нравится
Остаюсь верен в одном - юристов на пушечный выстрел не надо подпускать к риэлторской деятельности! 100 ПРОЦЕНТОВ!
2 февраля 2013, 23:43
нравится
Уважаемый Владимир Исаакович,

1)Вы действительно слова
"изначально дискуссионным было выступление В.Винокура(его содержание перед конференцией я перечитал на портале ЭСТ, однако присутствие А.Оганесяна добавило «перчинку», т.к. позиция В.Винокура как бы оппонирует позиции А.Оганесяна)."(http://bagrin-realty.blogspot.com/2012/05/2012.html)
и
"Юра Багрин заявил, что ему не очень понравился мой доклад в Ялте «Справедливая и несправедливая риелторская технология» только по одной причине, — предлагаемая мною «справедливая технология» «противоречит» методике Оганесяна" - это одно и то же?
Вроде я о своих впечатлениях о Ялте и Вашем докладе кроме блога не писал больше...

2)сорри, конечно, в Вашей публикации «О Ялтинской конференции… и не только» (Публикация № 4)
(http://megokon.est.ua/blog/show/article_id/48096) я не нашел упоминаний на тему «Финансирование Продавцом рекламной компании». Поэтому ответить на Ваши "почему такая технология неправомерна минимум по двум причинам: этической и правовой" не мог.

Кстати, и в чем же неэтичность?
Понимаю, что этот вопрос, возможно, не для этой ветки, но раз высказано обвинение, оно не должно оставаться.
необоснованным и при этом однозначным.
(о правовых аспектах Вы спрашивали на моем семинаре на эту тему в АСНУ, и, насколько я понял, они прояснились и снялись).

3) "В дискуссию не вступил и опять предлагает и проводит свои семинары по этой тематике, которые (я утверждал) приносят ВРЕД."
А пострадавшие от вреда "пАли смертью храбрых"? Или затаились?
Кому и когда Вы утверждали о ВРЕДЕ? Может расскажете и мне тоже?

Уважаемый Владимир Исаакович,
Пожалуйста, приводите мои мнения и свои обвинения аккуратно и ответственно.
Потому что написать/обвинить легко, а доказывать потом что это ... не так – долго.


.
10 августа 2012, 03:46
нравится
Рада личному знакомству с Вами, Владимир Исаакович! Оставили приятные впечетления на сертификационных курсах в Чернигове у всех участников обучения. За что Вам отдельное спасибо! Что ксаемо данной полемики, то моя позиция как профессионального ПРОДАВЦА такова: считаю что позиция в стиле Владимира Винокура актуальна для многих риэлторов сегодня, пока она еще интересна, пока продается ДОВЕРИЕ, ГАРАНТИИ, ЮРИДИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА (слава богу БТИ закрыли, а то еще и "связи" в БТИ продавали). Но смотря в будующее (а я хочу быть тем кем я есть еще лет так 30-ть) мне приемлемо развитие риэлторской услуги в стиле Оганесяна, во всяком случае мне так подсказывает мое внутреннее интуитивноре чувство. И шагаем мы все туда семимильными шагами и Слава Богу!
3 февраля 2013, 00:15
нравится
Подписываюсь под всей формулировкой!
Как дополнение - мысль:
но и сейчас за ДОВЕРИЕ, ГАРАНТИИ, ЮРИДИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА, трудно обосновать 4-5-6% комиссии.
А за обеспечение максимальной рыночной цены при рыночной ценовой неопределенности 10-20% такая комиссия обоснована - потому что продавцу _выгодна_.
3 февраля 2013, 19:46
нравится
Улучшить сайт Соцсети  →